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 Renart/renard

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Stag
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MessageSujet: Renart/renard   Jeu 27 Sep - 22:38

En évoquant l'étymologie de goupil en latin, j'en suis venue bien entendu à parler du roman de Renart.
Pourquoi un -T et pas un -D?
Ou plutôt comment le transfert s'est-il fait ?
Mes cours de philologie médiévale sont trèèèèèèèèèèès loin !!!

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Cappuccinette
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Jeu 27 Sep - 23:14

Je vais peut-être dire une bêtise mais dans mon souvenir, au MA, un renard (l'animal) c'est un goupil et c'est à cause de la célébrité de Renart (le héros) que le glissement s'opère (très tôt, première moitié du XIIIe siècle je crois). Maintenant pour le passage de Renart à renard... euh... joker ! Mais j'ai ouï dire que la chose figurerait à un certain programme, ce qui devrait permettre des infos de premier ordre !
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Cappuccinette
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Jeu 27 Sep - 23:16

Je viens de regarder dans le dico historique de Bob ou plutôt d'Alain Rey, pas grand chose à se mettre sous la dent (genre d'abord écrit renart, puis renard, merci !!!!!)
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Jeu 27 Sep - 23:20

Bon, merci !
Je n'ai pas su expliquer aux élèves, j'ai imaginé une sorte d'atténuation du T vers le D, due bêtement à l'usage, mais c'est tout .

Je pourrai leur dire qu'on n'a guère d'info à ce sujet !

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Alyse
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Jeu 27 Sep - 23:31

A quelle époque s'est fait ce transfert?
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Ven 28 Sep - 8:12

"D'abord écrit renart (déb. XIIIe) puis renard (1530)". Ensuite précision sur le fait qu'il s'agit d'un nom propre d'homme d'origine germanique, issu du francique Reginhart... Pas le temps d'en mettre plus : regardez le diso historique ! Il y aurait aussi un héros appelé Renardus... d'où le glissement ?
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Ven 28 Sep - 10:45

Ah oui, je me souviens maintenant, du germanique.
Mais je n'ai pas ce qu'il faut pour trouver seule !

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MessageSujet: Re: Renart/renard   Ven 28 Sep - 22:16

La réponse est dans le livre d'Henriette Walter, L'étonnante histoire des noms des animaux, Laffont, 2003, qui est une mine d'ailleurs et souvent très drôle... Je vous passe les détails (il y a une dizaine de pages sur le renard et ses copains : les fox, zorro, volpe et autre fuchs européens), mais tout part d'un poème en latin écrit par un Flamand au XIIe s, dont le héros, un goupil malin, se nommait Reinardus, nom germanique formé de "ragin" (conseil) et "hard" (fort) = fort en conseil, donc rusé... Le personnage est devenu très célèbre et s'est délatinisé : Reinardus a donné Renarz, Renart et Renard... et est devenu le héros du roman de Renart écrit après le poème du sieur flamand (poème d'ailleurs intitulé Ysengrimus, loup cruel). Le passage du "t" au "d" est un glissement d'usage du XVIe s, cf. A. Rey.
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Gaïa
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Ven 28 Sep - 22:17

Le titre exact est L'étonnante histoire des noms des MAMMIFERES... c'est déjà pas mal !
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Stag
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MessageSujet: Re: Renart/renard   Sam 29 Sep - 11:14

Gaia:

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MessageSujet: Re: Renart/renard   Sam 29 Sep - 14:19

Oui, Gaïa, voilà une référence étonnante!

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MessageSujet: Re: Renart/renard   Sam 29 Sep - 14:24

Merci Gaïa!
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Falbala-13



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MessageSujet: Re: Renart/renard   Sam 29 Sep - 19:20

Merci, je trouve cette référence géniale et originale ! Je viens même de la commander en occas'. Comme ça, dès que mon p'tit bout et/ou mes élèves (5e --> Renart) me poseront des questions épineuses, j'aurai de la culture à transmettre !!!

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MessageSujet: Re: Renart/renard   Aujourd'hui à 17:13

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