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 Encore moi (nomenclature et conditionnel)

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Alyse
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MessageSujet: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 18:54

Quelle est la nomenclature officielle actuellement en vigueur pour les formes que je désigne sous le nom de conditionnel?
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Aïnara



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 19:06

Il s'agit d'un temps, et non plus d'un mode.

Cela répond-il à ta question ?
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Alyse
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 19:07

Oui, ça y répond.
Merci!
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Aïnara



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 19:07

You're welcome !
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rafafa
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 20:10

Sauf que c'est aussi un mode... donc il s'appelle toujours conditionnel dans les tableaux de conjugaison par exemple, mais on parle parfois de futur du passé...

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Soizic
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 20:25

On ne fait plus la différence entre la valeur modale du conditionnel (on m'aurait trompé) et la valeur temporelle (il jura à nouveau qu'il cesserait de boire) ??? Mon univers s'effondre...

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rafafa
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 20:27

Si, si, on doit la faire... (enfin, perso, je la fais); certains manuels se permettent des abus en rangeant le conditionnel parmi les temps de l'indicatif! (et oui, Soizic, rien ne va plus!)

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Mialuna



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 21:24

Oui, et bien pour moi, ce sera toujours un mode, de même que le subjonctif !
C'est comme "déterminant possessif" : comment tu fais la différence si c'est indéfini, sans les appeler article ou adjectif ?
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Mlle_K
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:02

Ça me rappelle une anecdote du cours de philologie. Le prof nous racontait qu'un candidat à l'agrégation de grammaire était tombé sur le conditionnel.
Il commença son oral en disant :
- Le conditionnel est un mode ...
Un membre du jury l'a interrompu pour lui dire qu'il pouvait s'arrêter là.

pale

***

Quel terme utilisez-vous devant les élèves ?

Le conditionnel est bien un temps de l'indicatif dans mon manuel de 3°.
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rafafa
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:24

Mialuna a écrit:
Oui, et bien pour moi, ce sera toujours un mode, de même que le subjonctif !
C'est comme "déterminant possessif" : comment tu fais la différence si c'est indéfini, sans les appeler article ou adjectif ?
il y a toujours les articles (définis, indéfinis, partitifs), qui sont une sous-catéorie des déterminants, puis les déterminants possessifs, démonstratifs, indéfinis, interrrogatif ou exclamatif, numéraux cardinaux... et je crois que c'est tout (mais j'ai pas révisé ma lecon!)

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dan
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:44

rafafa a écrit:
Mialuna a écrit:
Oui, et bien pour moi, ce sera toujours un mode, de même que le subjonctif !
C'est comme "déterminant possessif" : comment tu fais la différence si c'est indéfini, sans les appeler article ou adjectif ?
il y a toujours les articles (définis, indéfinis, partitifs), qui sont une sous-catéorie des déterminants, puis les déterminants possessifs, démonstratifs, indéfinis, interrrogatif ou exclamatif, numéraux cardinaux... et je crois que c'est tout (mais j'ai pas révisé ma lecon!)

Non, ils sont tous devenus des déterminants...
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rafafa
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:53

T'es sûre? moi j'avais compris qu'on devait dire "déterminant article indéfini" pour un, une, des et "déterminant indéfini" pour aucun chaque etc.

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leeluh
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:55

comment voulez vous que lES elèves s'y retrouvent si nous mêmes on sait plus ce qu'il faut dire !!!Crying or Very sad
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cecilee



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:56

Je confirme ce que dit Dan pour les déterminants.

Et pour le conditionnel, mon manuel l'a aussi fait rejoindre le mode indicatif (mais comme mes élèves ne savent pas ce qu'est un mode )
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 22:57

leeluh a écrit:
comment voulez vous que lES elèves s'y retrouvent si nous mêmes on sait plus ce qu'il faut dire !!!Crying or Very sad
tu m'étonnes!!!

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Aïnara



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Lun 14 Jan - 23:31

rafafa a écrit:
leeluh a écrit:
comment voulez vous que lES elèves s'y retrouvent si nous mêmes on sait plus ce qu'il faut dire !!!Crying or Very sad
tu m'étonnes!!!

Que les élèves ne s'y retrouvent pas, stune chose (d'ailleurs, euh, j'voudrais pas dire, mais les miens ne s'y retrouvent pas quand je dis "présent de l'indicatif", hein !)
Mais nous, nous sommes censés nous tenir au courant, adoncques le conditionnel n'est plus un mode, et on parle de déterminants.
Ok, les bescherelles and co ne sont pas encore au courant de ce que nous savons (p't'ain, on est à la pointe de l'actualité !), mais ce n'est pas une raison pour faire comme si tout était comme avant, si ?

Bon, promis, et à la demande, quand mon dégât des eaux qui me prend la tronche comme même pas en rêve vous l'imaginez sera passé, je développerai.
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leeluh
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Mar 15 Jan - 0:00

je te sens offusquée Aînara... alors j'aimerais éclairicir ma pensée

je voulais juste ajouter qu'entre ce que j'ai appris à l'école en tant qu'élève et à la fac en tant qu'étudiante, la grammaire a beaucoup évolué. et même si je connais la nouvelle terminologie, j'avoue qu'il m'arrive parfois de me mélanger un peu les pinceaux dans certains cas et d'en perdre mon latin... d'ailleurs, je ne suis pas la seule : lorsque j'ai préparé le capes interne, la plupart des profs par exemple ne savaient pas qu'il ne fallait plus dire temps verbaux mais "tiroirs verbaux"... et beaucoup étaient troublés par cette nouvelle terminologie !
je comprends alors que certains puissent être déboussolés ...
mais je suppose que c'est normal au début et qu'avec la pratique , tout rentre vite dans l'ordre...
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Aïnara



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Mar 15 Jan - 0:20

Leeluuuuuuuuuh, nan, je ne suis pas le moins du monde offusquée !
Je suis méga énervée par le dégât des eaux dans mon appart, et par ma proprio méchante à souhait (re-merci Capp' trop forte au passage Very Happy !), mais offusquée par le conditionnel and co, oh que non !

Rien à secouer, en vrai ! T'imagines même pas en rêve comme je m'en bats l'oeuf, des terminologies tout ça tout ça... Wink

Mimis, Leeluh !
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Mar 15 Jan - 0:26

me voilà rassurée ....

pour ton dégât des eaux, je compatis...j'ai connu aussi...j'espè_re que ce n'es pas trop grave .si cela peut te consoler, dis toi que c'est l'occasion de refaire ta déco (à moindre frais si tu parviens à faire marcher l'assurance ) !
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Soizic
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Mar 15 Jan - 10:01

Ben les gens, faudrait pas que j'aille repasser le CAPES ou l'Agreg, hein...
Parce qu'entre les "tiroirs" verbaux, le conditionnel disparu comme mode (le conditionnel dit passé 2, enterré, je présume, avec le sub. PQP ?) et les déterminants possessifs qui ne sont plus des adjectifs, j'aurais du souci....
Je peux comprendre... mais 50 ans d'automatismes.... c'est difficile à dégommer.
Question : on peut encore parler d'irréel du présent et d'irréel du passé pour les systèmes hypothétiques ou c'est démodé aussi ? Parce que ça, j'en ai besoin régulièrement...

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Majunga



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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Mer 16 Jan - 0:57

Oui mais alors du coup j'ai un pb avec ce conditionnel qui est devenu un tps de l'indicatif: je me bats avec mes élèves pour que chq fois ils disent le tps + le mode dc ds le cas du conditionnel ça donnerait " conditionnel de l'indicatif"? Bof Bof
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MessageSujet: Re: Encore moi (nomenclature et conditionnel)   Aujourd'hui à 17:15

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