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 Les valeurs du présent del'indicatif

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Bibliominis



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MessageSujet: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 13:39

Dans Cannibale, l'incipit est rédigé au présent de l’indicatif
: "L'écart que fait Caroz m'arrache à ma rêverie. [Dialogue] Caroz se met
à rire. Il lâche le volant d'une main pour me taper l'épaule. [Dialogue] Cent
mètres plus bas deux cocotiers coupent la piste. Caroz redevient sérieux. ...


J'hésite entre un présent de narration et un présent
d'énonciation. Voilà pourquoi : je crois que c'est un présent de narration
parce que Gocéné nous raconte son histoire mais j'ai lu qu'on l'utilisait dans
une narration au passé coupé de la situation d'énonciation . Ex : Ils foncèrent
vers leurs ennemis. Ils poussèrent des cris de haine. Deux soldats se
détachèrent du groupe. Ils foncent l'un vers l'autre et s'empoignent.


Alors dans l'incipit de Cannibale, c'est un présent
d'énonciation ?





Autre question, pour les romans jeunesse dont la narration
est rédigée au présent (ex: Les petits mégots) , quelle est la valeur du
présent ? présent de narration ou d'énonciation ? mais dans Les petits mégots
c'est un narrateur omniscient. Ex : "Le jour se lève au Caire[...]Le
camion des balayeurs sarrête sur la place.
Le bruit réveille Ahmed , qui s'étire et se dégourdit les jambes avant
de secouer ses compagnons ...."





Je m'embrouille. Qui peut m'éclairer ? Merci.
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Lora



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 13:46

Bonne question !

Bon, là, je ne t'aide pas, mais je trouve ta question très intéressante. Je ne me l'étais jamais posée. J'attends les réponses avec impatience...
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Stered



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 13:50

Hum, peut-être me trompé-je totalement, mais pour moi, c'est un présent d'énonciation.
Le présent de narration est censé être là pour un effet de réel au milieu de verbes au passé, non ?

Présent d'énonciation : vrai au moment de l'énonciation. On peut considérer que même si le narrateur est omniscient, ce qu'il dit est vrai au moment où il l'énonce. Non ? scratch

Aaaaaaah, j'ai des doutes maintenant...study
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Mlle_K
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 14:36

Pour avoir un présent de narration, il faudrait qu'il y ait des verbes au passé. Or, tout le chapitre est écrit au présent.

Je dirais plutôt que nous avons ici un présent de récit.

CF le manuel "grammaire du collège" : le présent de récit est un présent utilisé comme base de narration : au lieu de mener le récit au passé -comme il est naturel de le faire - on choisit de mener le récit au présent, ce qui conduit à donner au lecteur l'illusion que les faits se déroulent au moment même où il les lit.
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Stag
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 15:01

Pour moi on est dans le présent de narration pur: c'est bien un récit qui se déroule sous nos yeux, enfin, c'est ainsi que je raisonne .

_________________
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Bibliominis



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 15:39

à MlleK, je n'ai jamais entendu de parler du présent de récit. Quel est le manuel de grammaire dont tu parles ?
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carole



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 16:23

moi non plus je ne connais pas le présent de récit Embarassed ; d'après la définition donnée, j'aurais dit Présent de narration: on raconte au présent une action passée, pour la rendre plus présente justement, plus vivante, pour que le lecteur ait l'impression d'y assister. Et alléez! une valeur de présent en plus! les élèves ont déjà du mal avec celles que je connaissais déjà...Pffffff!
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Mlle_K
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 16:47

Bibliominis a écrit:
à MlleK, je n'ai jamais entendu de parler du présent de récit. Quel est le manuel de grammaire dont tu parles ?

Grammaire du collège, de la 6° à la 3°, chez Magnard.


Carole, pour qu'il y ait un présent de narration, ne faudrait-il pas un énoncé au passé ? Dans ce chapitre, tous les temps sont au présent.
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Soizic
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 16:50

Moi non plus, connais pas...
Et cela me fait peur. Parfois, il m'arrive, en seconde, de me retrouver face à des élèves qui me sortent une liste de valeurs du présent impressionnante, dont je ne comprends pas forcément les nuances (et cela me fatigue d'aller creuser la question...)
Est-ce que trois valeurs (énonciation, narration, vérité générale) cela ne suffit pas ?
Au passage, pour Daeninck, c'est narration pour moi.

_________________
Allez, Sab et Lolli, c'est la dernière ligne droite !
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Mlle_K
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 17:03

Soizic a écrit:

Est-ce que trois valeurs (énonciation, narration, vérité générale) cela ne suffit pas ?

C'est vrai qu'en français, nous avons tendance à compliquer les choses ... employez-vous par exemple le terme "modalisation" en cours ? Dites-vous proposition subordonnée complétive conjonctive ou "seulement" proposition subordonnée conjonctive ?

Pour en revenir au présent de récit : si j'ai expliqué aux élèves qu'un présent de narration sert à rendre un récit au passé plus vivant, n'est-ce pas trompeur de dire que l'incipit de Cannibale est écrit au présent de narration alors qu'il n'y a aucun verbe au passé ?
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Bibliominis



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 17:03

Titre du document / Document title




Le présent du récit.
Temporalité et roman en vers in Grammaire du texte médiéval.

Auteur(s)
/ Author(s)





OLLIER M. L. ;

Résumé / Abstract




Comportement des temps du
récit chez Chrétien de Troyes. Le "présent de récit" est celui de la
voix vive du conteur qui introduit dans le passé de l'"histoire" le
présent concret de sa propre respiration. Cette voix est le lieu et l'axe de la
circulation de la parole-sens. Elle ne prend corps que dans les vers, dont les
ressources rimiques et rythmiques sont indispensables pour permettre à l'effet
de présent de se manifester.

Revue / Journal Title




Langue Française Paris

Source / Source




1978, no40, pp. 99-112





D’après ce document il n’y a
pas de différence entre le présent de narration et le présent du récit. C’est
la même chose.








Dans Riegel, il est écrit que
le présent de narration s’emploie dans
un récit au passé (donc avec le passé simple et l’imparfait). Donc dans Cannibale ce n’est pas un présent de
narration.


Ce n’est pas non plus un
présent d’énonciation car c’est pour les évènements contemporains de l’acte d’énonciation.
Or on peut remplacer le présent de Cannibale par un passé simple/imparfait.


Donc je vais dire aux élèves
que c’est un présent de récit.


Mais le problème se complique
car dans L’Etranger qui est rédigé au passé composé : c’est ancré dans la situation d’énonciation , je
crois …..
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kathe
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 17:13

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Bibliominis



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 18:31

Sur Néoprofs, on vient de me dire que l'incipit "à partir de Je m'appelle Gocéné " est un présent d'énonciation : et je suis d'accord avec cela puisque Gocéné raconte son passé à Wathiock et Bidule. Mais dans l'incipit , Gocené ne s'adresse à personne en particulier.
On m'a dit aussi que c'était un présent d'énonciation comme dans les débuts de récits autobiographiques. Cette réponse me semble intéressante. Je vais creuser la réponse et y réfléchir encore.
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Bibliominis



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 19:08

Bon si on compare avec un présent de narration du genre : En 1789, les sans-culottes prennent la Bastille. Donc sans relation avec un récit rédigé au passé simple/imparfait. On peut penser que l'incipit de Cannibale est aussi un présent de narration puisque l'action évoquée fait partie du passé.
Je réfléchis encore ....
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rosy



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 19:24

tu es doug sur néo ???Wink
je t"ai répondu plus longuement sur l'autre forum
il faudrait que je recherche ds mes cours ms il me semble bien avoir expliqué cela aux élèves: récit cadre au présent d'énonciation (1ère personne + énonce ancré) et récit encadré au présent de narration car celui là oui on pt mettre les vbs au passé simple/imparfait ms pas ds l'incipit...
ms bon j'ai pt ê dit une grosse bêtise à mes élèves !
ça me paraissait clair ms tu me fais douter...Suspect
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Mlle_K
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 19:48

rosy a écrit:
récit cadre au présent d'énonciation

Je me trompe peut-être, mais pour moi les mots "récit" et "énonciation" ne vont pas ensemble.

Dans une autobiographie, le présent d'énonciation correspond au moment de l'écriture (d'où présent d'énonciation car l'auteur écrit ce qu'il est en train de penser), mais le récit est toujours coupé de tout discours, non ?
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Stag
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 20:44

Je crois qu'on se prend la tête pour rien .

Présent de narration: un récit au présent pour le rendre plus vivant
Présent d'énonciation: celui qu'on utilise au moment où on parle (dialogues, par ex) .

Si déjà les élèves arrivent à distinguer la partie du récit de la partie du discours, je crois que c'est déjà pas mal .

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citrouille
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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 21:00

Stag,
Je suis du même avis que toi. Mes loustics mélangent déjà les temps du récit et les temps du discours ... (et encore quand ils savent les conjuguer) alors du coup, je vais au plus simple.

_________________
"On croit que les rêves, c'est fait pour se réaliser. C'est ça, le problème des rêves : c'est que c'est fait pour être rêvé."
http://www.youtube.com/watch?v=KE2orthS3TQ
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cecilee



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MessageSujet: Re: Les valeurs du présent del'indicatif   Dim 18 Nov - 22:18

Effectivement, pour les élèves, on peut simplifier (dejà s'ils reconnaissent le présent ...).
Mais pour nous, il peut être intéressant de comprendre les distinctions entre les différents emplois du présent ou du moins de se poser la question à défaut detrouver les réponses !
Pour ma part, je m'appuie aussi sur les termes de la grammaire magnard et fais la différence entre présent de récit et présent de narration. Mais en 3ème, j'insiste essentiellement sur présent d'énonciation (= du moment de l'écriture pour l'autobio) à cause de l'opposition des deux époques et présent de narration, moyen stylistique de mise en valeur d'événements passés.
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